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Usabilidad en Flash

23-05-2005 - Oscar Trelles

Resumen: Desde su aparición, la tecnología Flash de Macromedia ha recibido duras críticas debido a la aparente escasez de aplicaciones que ejemplifiquen el diseño de interfaces que respeten principios básicos de Usabilidad. En éste artículo, tratamos de examinar el actual estado de cosas y las posibles soluciones a algunos de los problemas conocidos.

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#1 No sé hacia donde va el artículo Por David M

Es sabido, que Flash dependiendo del uso, puede ser una buena herramienta, (callejero).

Y puede ser una mala herramienta, si se hace una página entera, pues los buscadores tienen problemas para indexarlo, y olvidarse de Google y Yahoo, es olvidarse del medio en el que te encuentras.

No creo que una animación o una interfaz, realizada en flash, merezca la pena, suele ser más caro y dificil de desarrollar para el valor añadido que aporta, (aunque dependiendo del sitio habrá excepciones)

Mi opinión siempre ha sido, flash ¿para qué?, y generalmente, la respuesta ha sido, para hacer una página bonita, no porque aporte gran valor al usuario.

Un saludo.

Enviado 23-05-2005

#2 Un ejemplo? FlashBlog.org Por Francisco

Estamos totalmente de acuerdo con el artículo.

Nosotros estamos desarrollando el Flashblog.org (www.flashblog.org) donde intentamos explorar al máximo las capacidades de usabilidad en Flash y actualmente la web está totalmente indexada por todos los buscadores y recuperando los datos encontrados. También el tema de los botones Atrás/adelante del navegador y próximamente el tema de los marcadores.

Creemos que puede ser un buen ejemplo de lo que podría ofrecer Flash si se emplean algunas soluciones como estas.

Se me olvidaba: es Opensource ;-)

Un saludo ¡¡¡

Enviado 23-05-2005

#3 Flash si, flash no Por Javier Tardáguila

Saludos,
como dice Oscar, Flash permite hacer muchas cosas que los "flasheros" en general no hacemos por no tener tiempo, por ser difícil, por que ni sabemos que se puede etc... Una de las partes olvidadas en una página flash es la accesibilidad ( hacer el contenido accesible ). Supongo que como en todo habrá gustos y opiniones. Yo pretendo hacer las páginas flash accesibles, no me gustan las páginas flash con muchos colorines y animaciones, y cada vez que tengo que programar en el curro una web con una intro y el botón de "skip intro" se me abren las carnes. ( digo en el curro porque en mis proyectos privados no lo uso nunca ). Ahora bien, eso de que flash sólo sirve para hacer cosas bonitas y no aporta nada al usuario, no es cierto. Que la gran mayoría de páginas flash están mal hechas en ese sentido, puede ser, pero eso no es culpa de la herramienta sino del uso que le damos. Pero yo he visto por ejemplo, páginas de reserva de hoteles, que desde que empiezas el proceso de reserva hasta que das el ok definitivo, pasas por 7 páginas, y eso si todo va bien, pues puede ocurrir que en la sexta ( con la recarga de fotos etc... ) te digan que ese día está todo ocupado. Y he visto formularios de reserva en flash que lo tenían todo en una sola página, que se recargaban de modo transparente para el usuario y que sólo dejaban enviar si la reserva era posible. Eso para el usuario es una comodidad enorme. Y como este tonto ejemplo, puede haber muchos. Pero la discusión flash si flash no, es como la discusión php vs java o vs c++ o... lo de siempre ¿ cuál es mejor ? Pues depende de lo que vayas a hacer. En unos casos java, en otros php, etc... pues con flash pasa lo mismo. Permite hacer muchas más cosas de las que imaginamos, pero tampoco es la panacea ni la solución a todas las cosas.
Menudo rollo he soltado.
Un saludo a todos.

Enviado 23-05-2005

#4 Flash usable Por Cesar Soplin

Creo que el problema de flash (especialmente con la usabilidad) no es la herramienta sino el "mal diseñador", todo en exceso es malo.

También se puede crear una pagina de reserva usable en una pagina usando AJAX :)

interesante articulo, las sugerencias para aumentar la usabilidad son muy útiles.

Saludos

Enviado 23-05-2005

#5 Good Bye Flash Por Filantrópika.05

Poco a poco me he ido desenamorando de Flash, esto por los problemas de usabilidad que genera.
Años atrás lo amé, fui un defensor, llegué incluso a idolatrarlo, pero cuando aprendí de usabilidad mi amor se desvaneció.
Sólo quedan guardados en alguna carpeta por ahi algunos .swf que hice para algún proyecto futuro, a veces los veo una y otra vez, como leyendo las cartas de un antiguo amor.

salu2!!

http://filantropika.blogspot.com/

Enviado 23-05-2005

#6 Sustituir el HTML por FLASH, vaya bobada Por Daniel G.B.

No estoy en contra de Flash, todo lo contrario, pero me parece una auténtica bobada usar FLASH para cosas que hace muy bien HTML.
¿Usar Flash para cambiar la tipografia de los titulos?....Genial. No hay muchas alternativas...
¿Usar Flash para escribir un blog? ... uf...
¿Por qué hay gente que se empeña en reinventar la rueda?
La única utilidad es salir en los créditos.

Un saludo

Enviado 23-05-2005

#7 Unos alcances Por Oscar Trelles

Quisiera dejar en claro que no soy alguien que defienda ciegamente a Flash, o cualquier otra tecnología para el caso. Lo que si defiendo y pretendo promover es que sepamos elegir las herramientas apropiadas para cada tarea. En ese sentido, comparto lo que he aprendido en mi experiencia personal con Flash, con el fin de que el lector pueda llegar a sus propias conclusiones con conocimiento de causa.

Tengamos en cuenta que Flash es solo una opción en el abanico de posibilidades, pero una opción al fin y al cabo. Absolutamente todas las tecnologías existentes en el medio tienen limitaciones, y justamente por esa razón que existe más de una. Finalmente, es nuestra responsabilidad como diseñadores y desarrolladores confeccionar soluciones sólidas para los problemas que se nos presentan, cualesquiera que sean las herramientas que utilicemos.

Flash tiene mucho que ofrecer en términos de experiencia de usuario, y lo que finalmente aporte a un pryecto en concreto debería estar en armonía con su función. En algunas industrias, el solo hecho de embellecer es un elemento importante. De que otra manera podrían promocionarse grandes projectos de bienes raíces, destinos turísticos, portafolios fotográficos, etc.? Por otro lado, en el caso descrito por Javier, Flash hace posible reducir la cantidad de pantallas por las que hay que pasar para reservar un cuarto de hotel, lo cual naturalmente satisfacerá al usuario.

Probablemente el artículo sea más útil para aquellos quienes aún no se han formado un juicio, en uno u otro sentido. Si odias o idolatras a Flash, la información aquí presentada puede no tener ninguna trascendencia para ti. Sin embargo, no me parece una buena idea ningunear el trabajo de quienes empujan el carro hasta las últimas consecuencias: muchos de los avances tecnológicos de los que hemos sido testigos en los últimos años, tienen su origen en las limitaciones de nuestros propios medios.

Un saludo, y gracias por sus comentarios.

Enviado 23-05-2005

#8 ..reinventar la rueda... Por Francisco

uf...

'¿Usar Flash para escribir un blog? ... uf...
¿Por qué hay gente que se empeña en reinventar la rueda?
La única utilidad es salir en los créditos. '

..no, si aportar algo será ahora hacer el idiota :-(

Francisco Rubiales
www.flashblog.org

Enviado 24-05-2005

#9 Pues el blog en flash... Por David M

La url se mantiene siempre igual, flashblog.org/ si eso a estas alturas es comprender el medio...

Creo que como ejemplo no es nada bueno, sigo prefiriendo el callejero como herramienta flash.

Un saludo

Enviado 24-05-2005

#10 Jakob Nielsen y Macromedia Por Guti

Si no me equivoco, desde hace un par de años, que Jakob Nielsen cobra un sueldecito como asesor de usabilidad en Macromedia...

Javier Gutiérrez.

Enviado 24-05-2005

#11 Sobre Nielsen Por Mariano

Me parece que Jakob Nielsen cobra hasta por ir al water a hacer sus necesidades. No podemos tener siempre en cuenta las enseñanzas de este señor porque una cosa es lo que dice en sus libros y otra la que se aplica a proyectos empresariales. En cuanto a Flash, creo que es una herramienta realmente potente. Desgraciadamente, la gente que se dedica al diseño web no suele serlo tanto.

Enviado 24-05-2005

#12 Open source ? Por Johnny Mentero

Que yo sepa, Flash no es open source.

Por otra parte, www.flashblog.org padece síntomas típicos de las aplicaciones flash...
- tarda un montón en cargar (he estado a punto de irme antes de que se cargase, pq. pensaba que igual era necesaria una versión del plugin superior a la mía)
- la ruedita del ratón no me va
- abajo de todo de la página me sale una franja gris que tiene muy mala pinta y que parece que corte el contenido a lo bestia

Vaya, que más allá del interés técnico que estoy seguro que tiene, auguro a este proyecto un pobre futuro como gestor de blogs.

Enviado 24-05-2005

#13 Rectifico Por Johnny Mentero

Me he equivocado... el producto de Francisco sí es open; no sé por qué, había entendido que se trataba de un servicio tipo blogger, hecho a base de Sw. open, pero no es el caso...

Así somos los Mentero...

Enviado 24-05-2005

#14 Para Johnny Montero... Por Javier G.

- tarda un montón en cargar.
>¿Módem?

- La ruedecita del ratón no me va.
>A mí sí. ¿Lo habrán solucionado justo en las últimas horas al leer tu post? ;-)

- Abajo me sale una franja gris.
>¿A qué estás usando Mozilla?

Enviado 25-05-2005

#15 Critiquen, por favor. Por Javier

Os voy a poner una página realizada en Flash (cliente) y PHP-MySQL (servidor).

www.horizontest.com

¿Es "usable" esta página?
¿Por qué?
¿Cambiarías algo?
¿Aporta algo usar Flash?

Creo que está página puede ser útil para intercambiar puntos de vista sobre este tema.

Saludos a todos.

Enviado 25-05-2005

#16 critiquen porfavor Por hector

La página corre lentisimo, creo que debes tener muchos eventos corriendo en background y los tinees controlados. (yo creo que si quitas el reloj)

Enviado 25-05-2005

#17 horizontest.com Por Mario

No se, no la destacaría como un buen trabajo en flash, se puede hacer prácticamente lo mismo (no dispone de ni animaciones ni transiciones) y haciéndola mucho más accesible(me gustaría saber como se ve esta web en un navegador de solo texto).

Enviado 25-05-2005

#18 Para Mario... Por Javier

Hombre... hoy en día un navegador de solo texto... en fin, no sé... Año 2005, banda ancha a precios (que no se me enfade nadie) asequibles... Todo para navegar en modo texto... ¡glup!

Enviado 25-05-2005

#19 Para Hector... Por Javier

¿Lentísima? ¿Tú crees que quitando el reloj dejará de ir lento? Pues no se yo... Esto... ¿Qué ordenador tienes?

Enviado 25-05-2005

#20 Solo Texto Por Mario

Los navegadores de solo texto son los que utilizan los sintetizadores de voz para que los invidentes puedan navegar.
Pero es cierto que hoy en día la ADSL esta como bastante extendida.

Tener una web ligera solo da beneficios, pero depende de cual sea el mercado de tu web, Sudamérica por ejemplo, una web pesada, puede que no este al alcance de todos, ya que no esta tan extendido el uso del cable o la ADSL

Enviado 26-05-2005

#21 horizontest.com Por

La pagina chupa recursos que da gusto... me deja el navegador atontado.

Enviado 26-05-2005

#22 Horizontest... ¿que hace? Por David M

independientemente de esa maravillosa página de entrada, tran práctica en estos tiempos, sin el botón de atrás que nadie usa, creo que el problema radica en que no se sabe a que se dedica, es un problema de usabilidad estratégica, y eso, ya no depende de haberla hecho en flash, sino de un mal planteamiento de la información.

Saludos

Enviado 26-05-2005

#23 Contestación al post 20 Por Javier

La página no está pensada (en principio) para personas discapacitadas.

Como tampoco está pensada para el mercado sudamericano. Tan sólo para el español.

¿Mi web?

Enviado 26-05-2005

#24 Contestación al post 21 Por Javier

Si no es indiscreción... ¿Qué ordenador tienes?

Enviado 26-05-2005

#25 Contestación al post 22 Por Javier

Prefiero una crítica constructiva... ¿Dónde debería ir ese botón "de atrás", David?

"El problema radica..." ... ¿Qué problema?

De acuerdo en que el planteamiento de la información no ha sido del todo correcto. Se está trabajando en ello. Tal vez la próxima versión lo consiga un poco más.

Enviado 26-05-2005

#26 Al césar lo que es del césar Por Javier

Totalmente de acuerdo... FLASH no es una solución TOTAl, pero la mayoría de los problmas que se la atribuyen a la herramienta son problemas de los diseñadores, úna interfaz no son solo botincitos bonitos, ni animanciones sorprendentes, en este sentido creo que incluso Dreamweaver, .NET, etc, pueden ser perversos si se usan mal.... las herramientas no tienen la culpa que las usen mal..... si se tuvieran en cuenta más principios de diseño (usabilidad, ergonomía, factores humanos, diseño centrado en el usuario, semiotica) y menos retórica del gusto personal, obtendriamos mejores resultados.... si realmente se tuvieron en cuenta la tarea, el usuario y el contexto y FLASH responde efectivamente a estas condiciones, que tiene de malo? No satanisemos; como diseñador diría que la mayoría de páginas en HTML están mal diseñadas y no tienen en cuenta los principios básicos de usabilidad y no por eso significa que HTML sea malo....

Enviado 26-05-2005

#27 FLASH y SVG Por José A. Fernández

Como nadie comento ni siquiera un renglon de SVG, me decidi escribir

FLASH es una tecnologia propiestaria de MAcromedia (y/o Adobe ahora je..!) pero SVG es un standar, que quiere decir esto?? bueno muchas cosas que son para demasiadas lineas de comentarios /y como tengo que seguir trabajando no puedo ... pero la mas importante que es puede seguir creciendo y nosotos realizar nuestros propios soft para diseñar, maquetar y armar archivos SVG.. esta basado en otro super standar ..adivinen XML y con esto la muchas ventajas que conlleva hoy en dia el XML (y todas las que vendran)

Hoy existe la limitacion que los soft para diseñar en SVG no son muy AMIGABLES pero el fuerte de ADOBE era SVG ( y ahora no se como van ser las reuniones de los Mrs Adobe y Mrs Macromedia).

Bueno esta tecnologia no debe perderse de vista y estar ATENTOS a los nuevos cambios...
para los que son curiosos:
http://www.carto.net/papers/svg/comparison_flash_svg/

(como nota adjunta: Microsoft basa su nueva interfaz en un sistema XML, algo parecido a SVG.. pero con retoque de MS...)

Mas info:
http://www.w3.org/TR/SVG/
http://www.carto.net/papers/svg/comparison_flash_svg/
www.adobe.com/svg/

Enviado 26-05-2005

#28 Para Javier - Post 25 Por David M

Verás, Javier como comprenderás no te voy a hacer un heurístico completo, y menos tratandose de un diseño que cumple tan pocos estándares, ni enlaces visitados distintos de no visitados, no aparece el botón de atrás que aunque parezca mentira lleva a la página anteriormente visitada, y ver que os dedicais a los test requiere un tiempo considerable.

Formas de mejorarlo... hay cientos de consultores que cobran por ello, yo gratis no hago análisis exhaustivos.

Saludos.

Pd. Si pides opinión, corres el riesgo de que te la den.

Enviado 27-05-2005

#29 sólo una opinión Por Eliseo

Javier, David tiene razón en que cuando uno pide una opinión corre el riesgo que se la den. No voy a analizar la página, pero sí unos consejos de cuando usamos Flash para que la página sea más "amigable" (a estas alturas de la discusión no sé si por "usabilidad" se entiende "standarización" o "que sea capaz de leer la página un navegador de sólo texto" -a este respecto no sé cómo irá la página de la ONCE, lo único que he visto de usabilidad es la posibilidad de cambiar la paleta de colores-)

1.-Siempre que tengamos un formulario, marquemos qué "textBox" tiene el foco -es sólo questión de definir unos estilos para caja seleccionada y no seleccionada cambiando el color del borde
2.-Cuando estemos leyendo datos, indiquémoslo. los preloaders nunca han molestado, no se puede dejar al expectador con la duda de si está haciendo o no algo
3.-Evitemos las "intros" que sólo muestran una transformación de logos. Si queremos (o nos obligan) hacer una intro que sea un "spot" publicitario. Vamos, que exprese una idea con fuerza o que diga algo
4.-Aprendamos a hacer lo del botón atrás y adelante del navegador, no es difícil y le da un valor añadido a la página. Igualmente no es difícil marcar los enlaces visitados
5.-usemos el sentido común

También me gustaría lanzar una consideración a favor de Flash (Desgraciadamente, el problema de SVG, aunque sea un "stándar" -alguna vez preguntaré qué significa exactamente eso y quién nos dice lo que es stándar o no, si tiene más importancia el "stándar" o la "popularidad" de una herramienta- no es sólo la "dificultad" en manejarlo, es que el "pluging" está bastante menos extendido que el de Macromedia)

Flash es una herramienta que ofrece muchísimas más posibilidades que HTML. De hecho la comparación es un tanto absurda ya que Flash nació para dar "interacción" a una página. En ese sentido se podría comparar con Java. Las posibilidades en páginas de educación y páginas para niños son infinitas, pero no se trata eso. Como estamos hablando de "usabilidad" pensemos las posibilidades que ofrece Flash en cuanto a asistentes (que incluso hablan), en cuanto a cambiar de idioma, en cuanto a tener pantallas drageables y la posibilidad de tener un "layout" personalizable, etc.
Vale, si sólo nos fijamos en las nuevas posibilidades y olvidamos "funcionalidades" que ya tenía HTML, nos estaremos perdiendo algo (y alguien) por el camino

Enviado 27-05-2005

#30 Las cifras sobre el plugin Flash Por Juanki

Oscar, me gusta el artículo, pues le ayuda a uno a ponerse menos tenso al oír la palabra Flash ;)
No obstante, no sé si la medición la he hecho bien, pero los datos de Macromedia sobre la difusión de Macromedia Flash no parecen correctos si hago caso a lo que me dicen las estadísticas de p.e. en Nedstad.
En el mejor de los casos hablamos de un 75% por cierto de usuarios con el plugin en algunas webs relacionadas con el diseño, en el resto la cosa está entre el 50 y 60%. ¿Son válidos esos datos del Nedstat?. Son porcentajes altos, pero no de casi el 100%, y a ese 25-50% lo estaríamos dejando totalmente a "oscuras".
Lo comento en �?salo ( http://usalo.blogspot.com ).

Enviado 27-05-2005

#31 Re: Las cifras sobre el plugin Flash Por Oscar Trelles

Solo para aclarar Juan Carlos, si bien las cifras de la tabla son publicadas por Macromedia, los datos son recolectados por NPD Group, que además de brindarles el servicio no tiene ninguna otra relación con Macromedia.

Sin embargo, como digo en el artículo, estas cifras son globales, y pueden no ser representativas de nuestro público objetivo. Tal vez resulte más claro si revisamos las metodología que NPD usa para llegar a estos números. Al parecer, la encuesta está disponible solamente en inglés y ellos mismo etiquetan la muestra como "no representativa" por ese motivo.

Para ser completamente honesto, me sentí un poco incómodo al usar esas cifras, pues 99% es una exageración y no corresponde a la realidad, tal y como sus apreciaciones cualitativas indican. Sin embargo, son los únicos números que tengo a la mano.

Enviado 27-05-2005

#32 ...de páginas web y aplicaciones web Por Carlos Rovira

Estupendo artículo Oscar,

El debate sobre la usabilidad es ya un clásico. La mayoría de detractores de este medio (Flash) que me he encontrado en el día a día suelen ser personas que aunque sean grandes profesionales en su terreno no suelen tener los conocimientos suficientes sobre la tecnología Flash puesto que muchos de los problemas que plantean realmente son solucionables o no repercuten realmente.

Desde mi punto de vista hay sitios web orientados a internet donde el HTML que es un medio centrado en el "documento" cobra todo su sentido.

Ahora bien, si hablamos de Applicaciones web (RIAs). En este caso Flash, Remoting, Flex, etc... cobran todo su sentido.

Estas aplicaciones suelen ser como las de escritorio donde toda la acción se suele mover en una sola pantalla. Si tenemos esto en cuenta...¿Para que necesitamos (por poner un ejemplo) los botones BACK/FORWARD del navegador?...¿para que queremos que esa aplicacion salga en google cuando solo hace falta que salga la página que lanza la aplicación?...incluso puede que sea un aplicación interna a una organización o intranet.

Por supuesto sigue siendo importante buscar soluciones a todas estas cuestiones pero debemos de tener en cuenta que muchas veces no hacen falta y hechamos por tierra una tecnología que bien empleada haría que nuestra aplicación fuera más usable que su contrapartida HTML.

por cierto....¿sabeis donde está el botón BACK/FORWARD del Windows que no lo encuentro? jejeje... ; )

saludos.

Enviado 27-05-2005

#33 Botón atrás Por Eduardo

El botón adelante/atras se encuentra por defecto en todas las ventanas del sistema en Windows!! Abre cualquier carpeta y las veras arriba a la izquierda :-)

Como casi todos han dicho el problema es la mala utilización de Flash, no Flash en sí mismo. Pero, por desgracia, casi todo el mundo lo utiliza mal!!!

Como se ha repetido ya miles de veces: dale a alguien un martillo y solo verá clavos.

Por poner un ejemplo. Yo personalmente he desarrollado un gestor de contenidos 100% donde se ha utilizado el truco del marco para subir ficheros.....hasta que participe en un desarrollo para una universidad y la gente utilizaba Mozilla que por razones de seguridad ha capado ciertas funcionalidades para "hablar con Flash".....ahora todo el gestor está en HTML y la verdad creo que es mejor y más compatible ... sóo un ejemplo.

Un saludo, Eduardo

Enviado 27-05-2005

#34 Flash Por Diego

Muy bueno el articulo porque reabre el debate, pero creo que no demuestra las posibilidades actuales de una herramienta como flash a alguien que las desconozca.

Decir que una web en flash tarda en cargar, que no funciona el botón de "atrás" del navegador, y demás cosas que se dicen en los comentarios de éste articulo es demostrar un profundo desconocimiento del estado actual de las posibilidades de flash y ponerse a la altura, permitanmé el simil, de los que creen que firefox está mal porque desencuadra su bonita web en html.

Comparar flash con html para mi es un error desde el principio. Yo creo que son herramientas diferentes que utilizan un mismo medio para su distribución. Cada una es fuerte y buena en su campo. Si quieres impactar con la imagen, incluir video, sonido, etc utilizas flash porque es la finalidad del site. Si quieres una presentación elegante de unas estadísticas continuamente actualizadas sería un error recurrir al html según el estado actual de las posibilidades entre una cosa y otra. Si quieres unos contenidos solo de texto donde lo importante es el contenido y donde la imagen a dar es un elemento secundario (no quiero decir menos importante) recurres a un blog en html, con perdón de Francisco.

Ahora que cito flashblog si he de ser sincero no lo considero una alternativa viable a los blogs que ya conocemos. Pero tiene un valor incuestionable para demostrar hasta donde se puede llegar. Es cierto que es incluido el contenido en buscadores, es tremendamente funcional, e imita muy fielmente el añorado HTML. Lo que sucede es que no estamos acostumbrados a ver un blog en flash. Respecto a esto de acostumbrarse, tenemos otro ejemplo, las tiendas on-line. Hasta hace bien poco parecia que comprar en una tienda realizada en flash era "menos fiable", ¿por qué?, eso demuestra desconocer el medio, ya que no tiene absolutamente nada que ver. Pero es la costumbre de ver tanto tiempo comercios electrónicos en html.

Si mi banco mañana me presenta una interface en flash en la administración de mis cuentas me transmite desconfianza, aunque la seguridad sea un perfecto desarrollo en php que lo puedas mostrar tanto en html como en flash. Me transmite desconfianza a mi que trabajando como desarrollador para web hago un 80% de sites en flash. Será la costumbre.

Hay para mi dos cosas en las que flash sale perdiendo.
La primera la lucha con los buscadores. Desgraciadamente no eres nadie si no sales en los buscadores, pero también desgraciadamente estamos encontrando en los primeros puestos sites "trampeados" para los buscadores, y si te pones a engañar a un robot y/o araña, puedes hacerlo en los dos casos, nadie es perfecto y mucho menos los motores de búsqueda.
La segunda cosa por lo que creo que flash sigue produciendo estos debates es el desconocimiento de sus posibilidades, tanto para desarrolladores, como para clientes. Hay gente que pide flash porque lo más importante de su web tiene que ser la intro. Y no son clientes aislados, hay muchos. Solo nos queda ejercer de consultores y/o educadores, dependiendo del caso.

En definitiva creo que son cosas diferentes. Nadie se mete con los pdf porque cumplen su función y eso que "imita" en cierto modo el html. ¿Es que no se sienten amenazados?, ¿es que acaso html quiere hacer lo que hace flash?.

PD. Tomensé HTML como dHTML o xHTML o cualquier derivación, sigo pensando lo mismo, cada cosa para lo que sirve mejor, la decisión es del desarrollador.

Y me enrollé, pero un debate sobre usabilidad de flash es irresistible.

Enviado 27-05-2005

#35 Enhorabuena Por Galileo

Enhorabuena Oscar por este brillante artículo :)

Bueno, este es un debate bastante �??clasico�?? (como dice nuestro querido Carlos), y la verdad, no creo que mi opinión al respecto pueda suponer un gran vuelco hacia un lado u otro. Solo quisiera romper una lanza a favor del uso de tecnología flash/flex con buen criterio y lo voy a hacer con simples ejemplos, que aún teniendo carencias, (cosa que estoy completamente seguro, sus creadores conocen), permiten lograr su objetivo ampliamente y en definitiva eso es lo que se nos pide ¿no?:

http://www.mini.com/mini_worldwide/mini_worldwide.html

y este, que como ya dije en alguna ocasión, no pretendo fomentar el uso de bebidas alcohólicas, pero sinceramente, cuando lo vean, ¿se resistirían a tomar uno?

http://www.bacardimojito.com/

a que no!! jijijiji

Y como no, existen formas de ser originales a la hora de presentar nuestros servicios.

http://www.stephaneguillot.com

Pido disculpas a las cientos de webs que podrían entrar en mi exposición, pero como ilustración y con el fin de no ser aburrido, creo que es suficiente :)

Un Saludo

Enviado 28-05-2005

#36 ...jeje elegí un mal ejemplo ;) Por Carlos Rovira

"touche" Eduardo jeje ;). La verdad es que elegí mal al usar Windows como ejemplo de aplicación que no necesita botones B/F...pero bueno, me entendeis la ironía que quería recalcar sobre el intento de justificar el uso de ese tipo de botones en muchas aplicaciones cuando realmente no son necesarios...

De todas formas los trucos para conseguir esto están disponibles y solamente hay que implementarlos.

En el caso de las aplicaciones la contrapartida sería el Undo / Redo, que se suele implementar usando un patrón Memento. En cambio en Flex cuando se realiza navegación "tipo browser" y se quieren usar los botones B/F se usa el típico frame oculto para guardar el estado.

Por cierto, muy buenas las observaciones de Diego y grandes ejemplos Galileo : )

Enviado 28-05-2005

#37 Flash malo?...htlm "peor" Por Luis Benayas

Muy bueno el articulo.
Pero ademas de los problemas e incovenientes de Flash (ojo, htlm los tiene y muy gordos...aunque Nielsen lo vea como la "panacea") o las virtudes, un DISE�?O es bueno o malo de por si.

Lo de "hacer una pagina bonita" en flash o en htm aunque a nivel de recursos sea importante es nulo si lo que vamos a representar es malo, eso no tiene arreglo.

Despues de 10 años en la Red diseñando sitios (lo mismo me equivoco..) mi conclusion es que el USUARIO no esta preocupado realmente de la tecnologia utilizada, lo que desea es "ver" la info buscada lo antes posible. Y el emisor lo que desea es que se "vea" una info especifica.

He sido siempre contrario a Flash, (..hasta hace poco) por el uso que le daban sobre todos mis compis los diseñadores.
"quien se va ver una intro de 3 mb"
Bueno si para el emisor esa es la info que quiere mostrar...
"no hay boton de retorno"
Los internautas no son tan tontos. Asi y todo esto es un problema de -diseño- puro y duro
si no pones un menu...es que quieres que el user se pierda...y nada tiene que ver con flash o htlm.

Conclusion:
¿La tecnogia es importante?...A medias, lo importante es un buen diseño bien estructurado.
¿Un pagina tiene que ser bonita? "Pos claro que si" ... o va a ser que ahora nos gustan "las gordas" (sin ofender...)

Hay que "perder" mas tiempo en el analisis, mas tiempo en la estructuración, mas tiempo en testeos y en realmente...la pagina no pueden verla los "pepes" porque no tiene el plug in de... Ya pero yo me dirijo a los "pepes"???. O a los "Juanes" que si lo tienen.

Estamos en 2005, html no ha muerto, pero la Red esta en plena Revolucion, no queramos dar marcha atras. Goya, era bueno hace 2 siglos y ahora tambien, pero Picasso no era manco...

Enviado 28-05-2005

#38 Una flor bella... Por Isis Desatada

¿Comparar a Flash con Picasso? Claro y Bogart es igualito que Pozi. Siempre nos quedará París Po zi.

Bueno si para el emisor esa es la info que quiere mostrar...
"no hay boton de retorno"
Los internautas no son tan tontos

Que el botón de atrás es la acción más usada detrás de pinchar en un enlace, has llamado tonto a la mayoría de los internautas...

Una página tiene que ser bonita... Una página tiene que ser lo que tiene que ser. Si vendes y eres Amazon, y será fea, infojobs es monísima con esos azules y esas imagenes de "mujeres guapas"..¡ pero funcionan! por no hablar de loquo.

"el USUARIO no esta preocupado realmente de la tecnologia utilizada". Eso es tan absurdo... La tecnología usada influye en el comportamiento del usuario de forma implicita ¿se necesita plugin o no? ¿es rápida en cargar?, lo que ve es una consecuencia de la tecnología utilizada.

Nunca he leído tales barbaridades, como críticas a lo obvio, señores ¿si no se supera lo obvio que se puede esperar? se será ceporro en tal caso. Si el botón de atras no va, no va, y eso fastidia a todos, yo llevo 5 años navengando todos los días, diseño webs de determina importancia, y sigo usando el botón de atrás.

Y respecto a Diego " pero también desgraciadamente estamos encontrando en los primeros puestos sites "trampeados", claro y como te gusta el arroz con leche, te meto un ladrillo detrás de la puerta... Ilógica aplastante, pongo layers ocultas, contenidos "engañosos" por usar flash, una frasesita, DE SENTIDO COM�?N: Lo que está bien esta bien y lo que está mal esta mal, y ya nuestras madres decían si mientas irás al infierno, y google puede banearte.

Flash es una herramienta depende del uso que se le de, no hay venenos sino dosis. De acuerdo, pero aquí venga hablar de posibilidades infinitas pero nadie da ejemplos decentes...Se nota que viven de diseños en flash...

Isis

Enviado 28-05-2005

#39 El botón ATRAS si funciona Por Eduardo

Un solo comentario: desde la version 6 de Flash (2003) el boton atras del navegador se puede hacer funcionar y sin ningún tipo de truco extra (lo maneja directamente el plug-in)....sólo hay que poner una etiqueta especial en el "frame" al que quieres que te dirija susodicho botón.

Por supuesto que esto no soluciona "todos" los problemas de Flash pero hay que darle al Cesar lo que es del Cesar.....

Enviado 29-05-2005

#40 Respuesta a Isis Por Diego

El gusto que sienten ciertos usuarios al meterse con flash solo refleja su desconocimiento y/o su miedo ante cosas que desconocen.
¡Como disfrutaría viendo la reacción de todas esas personas ante un gran cambio en el explorador de Microsoft!, que para todos esos es quien marca las normas.

Lamentablemente la mayoría de los usuarios se guian por esas normas que establece el sistema operativo windows, pero como bien dicen en estos comentarios, hay que saber a quién te diriges. Si quieres que un montón de usuarios que desconocen otras formas de navegar, haz caso a Nielsen ;)

No quiero extenderme, pues ya expuse mi opinión, pero en respuesta a la cita de mis palabras, quizás no me expliqué con suficiente claridad. Quería decir que en cualquier búsqueda de las llamadas "mayoritarias" encuentras en las primeras posiciones sites trampeados, tanto en html como en flash, es más ganan por amplia mayoría los primeros.

Que google banea, pues está claro. ¿quieres ejemplos? Mira:
http://www.waxy.org/archive/2005/03/30/wordpres.shtml
http://www.waxy.org/archive/2005/05/04/syndic8s.shtml
dos sites denunciados desde waxy.org por spamear y meter enlaces ocultos. ¡oh!, ¡si son wordpress y syndic8!, dos grandes pilares de la usabilidad, de la estandarización, y del html en definitiva.
Y no me invento nada, ha salido en The Wall Street Journal (http://www.post-gazette.com/pg/05122/497852.stm)
Si bien reconozco que es una de las asignaturas pendientes de flash, también es una de las asignaturas pendientes de los buscadores.
¿Ilógica aplastante Isis?

Enviado 30-05-2005

#41 Pues que bien... Por Isis

Verás Diego, sé que banea, no hace falta que me des esos ejemplos.

En las búsquedas más competitivas sitios "trampeados", mira si hasta Google lo hace, con la búsqueda Britney Spears... http://www.google.com/search?hl=en&q=britney+spears

Pero Diego, eso no lo justifica, el uso no hace que las cosas sean buenas o malas.

Los buscadores, no tienen porque amoldarse, el rey dicta las normas y el pueblo las acata, este tema es discutible desde el punto de vista ético, pero es la realidad, injusta, pero es así. Google manda, y me parece horrible.

Respecto a que hay más engaños con HTML con flash, lógico, hay más paginas html que flash...fijate hay más accidentes de coche que de avión...

Por lo demás no me has dado ningún motivo lógico salvo el que como la gente lo hace...

Saludos.

Pd. He hecho presentaciones en Flash para multinacionales, conozco algo la herramienta.

Enviado 30-05-2005

#42 . Por Diego

Solo era por si no me había explicado, que era lo que me parecía por tú respuesta, y para fundamentar lo que dije con ejemplos. No voy a entrar si está bien o mal, a mi me gusta hacer las cosas bien hechas, pero es otro tema y otro debate.

Enviado 30-05-2005

#43 Otra aclaración Por Oscar Trelles

He estado leyendo algunos comentarios tendenciosos fuera de Alzado, con respecto al tema de las estadísticas. Por favor, en ninguna parte del artículo se dice que Flash sea "más usable" porque el 99% de los usuarios europeos tengan instalado el reproductor de Flash. La tabla de estadísticas que presento aquí tiene como objetivo ilustrar el ciclo de propagación de cada nueva versión del plugin, y en consecuencia, reforzar la idea de que es necesario que implementemos alguna forma de detección, y que lo más importante es que tengamos en cuenta las características particulares de nuestro público objetivo. Esa información no tiene parangón.

Enviado 31-05-2005

#44 ISIS. ¿Lees mal? quizas no me explique... Por Luis Benayas

No era mi intención empezar "una guerra", mas sin sentido logico.

Respuesta a algunos comentarios de ISIS.

Comparo a Goya con Picasso no con Flash.

Boton de retorno. Vale que si en un sitio no hay un boton de retorno los usuarios no saben ir hacia atras...venga ya!!.

La tecnologia...

No Isis no digo que la tecnologia no valga, digo que todo el mundo no es ingeniero informatico y lo que quiere es una buena usabilidad y eso tiene que ver con mas cosas, ¿o solo es tecnologia?

Isis no se "diseñar" en flash...se diseñar. Mira en htlm, si.

Nunca defendere Flash, ni los antiguos gif en movimiento, para realizar payasadas del tipo letreritos en 3d dando vueltas o similares.

Siento haberte ofendido (si ha sido asi..¿?) desde aqui mis mas sinceras disculpas.

Mirate alguno de los ejemplos de Flex ultimos...seguro que ya no lo ves tan mal.

Hacer facil lo dicifil, eso si cuenta.

Enviado 07-06-2005

#45 Cuestión de tiempo Por chinaski

A flash se lo ve con malos ojos a causa de los malos ejemplos que abundan en la web. Y es cierto: la mayoría lo utiliza solamente para crear efectos visuales animados, donde muchas veces no tiene mucha justificacion o la película está mal construida o mal optimizada, y muy pocas veces apuntando a ampliar la "experiencia del usuario" del sitio mediante el aprovechamiento del poder del lenguaje del actionscript. En ese sentido, un ejemplo que se sale de lo vulgar es http://www.ourtype.com/ que se sirve de las capacidades de interacción de flash para ir mucho más allá de lo que se podría hacer en html, al darle la posibilidad al usuario de poder probar las tipografías tal como si las tuviese instaladas en su ordenador.

Aclaro que soy diseñador y en mi vida desarrollé siquiera un sitio en flash, sino usando css, pero también reconozco que el uso inadecuado de html también puede crear sitios poco o nada usables. Sospecho que poco a poco iremos presenciando cómo los principales obstáculos propios de flash que hoy son usados como argumentos a la hora de condenar la herramienta por cómo se usa y no por lo que realmente ofrece, irán quedando obsoletos. un ejemplo de ello es la indexación de archivos .swf, o el aumento paulatino de conexiones de banda ancha.

Enviado 19-06-2005

#46 usabilidad = para todos Por capagris

Y a los ciegos que les den morcilla?!!!!!!!!!!

Enviado 21-06-2005

#47 Leáse el topic Por bizmark

Capagris, el artículo se titula "Usabilidad en flash", no "Accesibilidad en la web".

Enviado 22-06-2005

#48 Por

No teneis ni puta idea de na.
Dejar de hacer ciencia de algo que solamente tiene contiene arte.

Enviado 02-07-2005

#49 El tiempo lo cura todo Por Miquel Nieto

No me cabe la menor duda de que Flash y/o productos similares open source seguirán siendo utilizados durante largo tiempo, pero no me parece lógico que acaben cubriendo las funcionalidades combinadas de HTML y CSS (aunque Macromedia se esfuerce en ello).

HTML y CSS también incrementan sus funcionalidades. Además, tecnológicamente me parecen más sólidos y, sobre todo, abiertos e independientes.

Igual como se han dejado de hacer "intros" en flash, me temo que desaparecerán las webs "todo-flash". Yo prefiero invertir mi tiempo de formación en estudiar usabilidad, las nuevas formas de marketing, css, html y algún lenguaje de scripting (php, python). Y el flash, usarlo para gráficos, demos y quizás video streamming.

En cuanto al artículo, creo que coincides más de lo que quieres reconocer con Nielsen, lo cual no es nada malo. Recordemos que este señor es un científico que acompaña sus conclusiones con estudios rigurosos (no de "segunda mano") y que tiene una lista impresionante de clientes (http://www.nngroup.com/about/clients.html): Google, HP, IMB, Intel, Macromedia, Microsoft, Oracle, SAP, Sun, AT&T, Sony...

Enviado 08-07-2005

#50 Evolución Por Manuel Vidarte

pues vaya "agarrada de los pelos" que se han dado, sin duda, siempre habrán posiciones encontradas al respecto, pero lo que sí es cierto que el éxito de una web depende del acierto que tenga el desarrollador o diseñador con su público objetivo, el resto es retórica.
Conozco amigos que el flash les parece imposible de navegar, como a mi sobrinito de 4 años que navega en páginas flash como pez en el agua.
Sin duda hay mucho camino por recorrer y a flash le falta un gran trecho, y supongo que irán quedando atrás esas horribles páginas sin texto seleccionable o de difícil navegación en flash, como están quedando atrás esas horribles páginas html con esos gifs saltarines y esas fotos pequeñísimas.
Sólo quiero felicitar a Carlos y a Oscar, así como a otros "tigres" del flash, no porque también diseñe en flash o sea un fanático, sino que siempre habrá gente haciendo algo nuevo, contra la corriente y es así como la humanidad a evolucionado, gracias a esos "tercos" lo que hoy es absurdo, mañana es obvio.
Muchos éxitos

Enviado 09-07-2005

#51 Es uno de los mejores..... Por DAVID lopez

yo pienso que flash es uno de los mejores programas que se han hecho,,, con el se pueden hacer ran variedad de cosas si se utiliza correctamente.. al menos yo l he utilizado opr largo tiempo y no creo dejarlo completamente...talvez si para unas cosas utilisaria otros prigramas,,,, pero no creo desplazarlo.... y bueno...No soy un ciego defensor de flash porque se que tiene sus fallas contrariedades... pero tambien se que talvez en un largo tiempo se usara..un ejemplo seria en la inteligencia artifial... ya que con una buena programcaion. se podrian realizar maravillas tecnologias... yo en lso personal estudio mecatronica y me sirve mucho para mover mis pequeñas maquinitas...Lo uso como programacion.. al igual que mucha gente usa C++, visual Basic, java, etc,etc,....

Enviado 16-07-2005

#52 Un panorama Por Dani

Yo creo que lo que Oscar nos muestra en su artículo, muy serio y documentado por otra parte, es un panorama, un "cómo están las cosas". Y en ese estado de las cosas, saber elegir la tecnología adecuada, es lo verdaderamente profesional. Para los equipos de diseño y desarrollo de aplicaciones web, contar con artículos como este es de gran ayuda, porque al final, de lo que se trata es de valorar las consecuencias que tiene el empleo de cada recurso (xhtml, css, flash, etc.) y saber elegir o ponderar su uso.

Por cierto, nadie ha hablado de la combinación html - flash, y esa puede dar grandes frutos. Recomiento la serie de artículos Decisive Flash de EML labs que encontraréis en http://www.emllabs.com/articles.php?navCur=Good%20Practice

Un saludo y buenas vacaciones.

Enviado 31-07-2005

#53 poner htlm dentro de flash Por luis bautista

estoy haciendo una pag web en flash pero quisera saber como poner htlm dentro de flash
me puedes dar tu email porfa para enviarte una imagen?
lbscallao@hotmail.com

Enviado 19-08-2005

#54 Soluciones Genericas¿? Por Rodrigo

Nada en informatica es generico, nunca vas a tener una solucion generica para tu problema.

Enviado 08-09-2005

#55 orlandoa43@hotmail.comn Por orlando

necesito un cargador en flash y la terninar el intro como enlazar con otra pagina en php es decir que demore 3 segundos despues del intro y pase automaticmente al index
por fa al tiro

Enviado 28-09-2005

#56 Potencialidad Flash Por Albert Riera

NO deja de alucinarme la facilidad con que muchos diseñadores o desarrolladores de webs han criticado en estas lineas a Flash.

Sin ir mas lejos: www.templatestorage.com y mirad algunos ejemplos (hibridos o integrales) de flash y que luego venga alguien si se atreve a decirme que no da posibilidades.

Flash sirve para lo que sirve, pero sin duda es el futuro y tiene una potencialidad inifinatamente superior a las otras tecnologias actuales. Que no me vengan diciendo que con HTML y CSS se puede conseguir algo mejor, por favor un poco de profesionalidad y cultura !!!

Enviado 11-10-2005

#57 . Por _root

...

Enviado 19-02-2006

#58 ejemplos de Aplicaciones Flash Por jogybear

Para mi esta claro cuando veo algunos de los ultimos trabajos de la agencia quickform.net, como fairwaylife.com donde los botones de back y forward del navegador funccionan y donde registro de usuarios y foros para cada articulo funccion mejor que html. Otro ejemplo de esta agencia es venderdirect.com que posee un completisimo sistema de venta de propiedades 100% flash incluso su propio chat.

Creo que flash es sin duda el futuro de las aplicaciones tanto offline como online.

Enviado 14-04-2006

#59 WWW.ACUARIO.TK Por Sebastián Arancibia

Hola mi nombre es Sebastián, les escribo desde Chile.

Encuentro bueno que se debatan este tipo de temas y concuerdo con la idea de que la herramienta no pude ser juzgada, sino que el uso que esta tenga, pues he visto varios sitios en donde por privilegiar la usabilidad se desmerece la apariencia y por otro lado sitios que solamente se centran en la apariencia y descuidan el contenido.

Particularmente he intentado crear un sitio que integre de manera correcta el lenguaje SWF+HTML

Espero sus críticas.
Gracias por el espacio.

http://www.acuario.tk

otros sitios realizados con Flash:
http://www.hipopografo.cl
http://www.pronueve.cl

Enviado hace 4 años, 3 mess

#60 comentario Por Dante

Me gusto mucho el articulo, Flash es usable a modo de propaganda pero no es usable un sitio entero diseñado en flash, ya que los buscadores no lo registran.
Tambien pueden leer mas del tema en www.concreta.com.uy

Enviado hace 1 año, 3 mess